COVID-19 : FAQ
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Bonjour, plusieurs questions : 1 : doit-on refuser les radios pulm au cabinet ? mon personnel a besoin d’être rassuré, donc réponse simple souhaitée. 2 : existe-t-il des scores de gravite ou pronostic covid en imagerie tdm ? selon le nombre de lobes et le type de d’atteinte ? 3 malade guéri = scan normal ? 4 syndrome appendiculaire et covid : où en est-on ? Merci de vos réponses
Réponse (Pr Pierre-Yves BRILLET, APHP) : Si la première question fait référence à la réalisation d’une radiographie thoracique prescrite pour dépistage de l’infection par COVID, il n’est pas recommandé de prendre en charge le patient s’il ne présente pas de dyspnée. Lorsqu’un patient est dyspnéique, il est souhaitable de l’orienter vers une structure hospitalière (privée ou publique) organisée pour la prise en charge spécifique de la maladie.
La question des scores de gravité en TDM est abordée dans la FAQ en date du 3/4/2020 « Evaluation de l'étendue des lésions au scanner thoracique pour les patients COVID-19 »
Il n’y a pas, à ma connaissance, de lien entre la normalité du scanner thoracique et la guérison. La guérison a une définition sérologique. Les tests sérologiques seront disponibles prochainement pour les soignants, ce qui devrait tous nous rassurer.
Si, votre dernière question fait référence à la réalisation d’un scanner thoracique chez un patient ayant une suspicion d’appendicite diagnostiquée au scanner, il n’existe pas de réponse claire. Il est évident que la présence d’images pulmonaires qui seraient visible sur les bases doit être signalée dans le compte-rendu. Dans ce cas, un scanner thoracique permettra de suspecter le diagnostic d’atteinte pulmonaire de COVID et de prévenir l’équipe soignante prenant en charge le patient. -
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« Question au Pr OHANA suite à l’e-learning du 01/04/2020.
Quel est le cut off pour dire D dimères très élevés et demander un angioTDM thoracique chez un patient arrivé aux urgences pour suspicion de Covid 19 ? »Réponse (Pr M. OHANA, CHU Strasbourg) : Merci pour votre question très pertinente. Malheureusement je n’ai pas (encore ?) de réponse claire à vous apporter.
En effet, d’une part les D-dimères ne sont pas dosés systématiquement, d’autre part en contexte infectieux ils sont fréquemment augmentés, donc les cut-offs habituels ne sont pas forcément bien applicables.
Ce qui est sûr :- Les EP sont fréquentes chez les patients covid en réa. Dans ces cas-là, il y a des difficultés d’oxygénation qui font cliniquement suspecter au réanimateur l’EP, et les D-dimères sont franchement élevés (>5000 souvent, parfois à 15000 ou 20000)
- Les EP ne sont probablement pas plus fréquentes chez les patients covid19 se présentant au SAU que dans la population générale.Donc dans notre pratique et pour toutes les suspicions covid19 du SAU, on fait en première intention un scanner sans injection en dose optimisée, et un angioscanner uniquement en seconde intention
- Si le scanner initial est normal et qu’il y a une hypoxie significative
- Ou si le scanner est compatible covid mais que le clinicien a une suspicion EP (effet shunt ++, douleurs tho ++, d-dimères augmentés – au moins >âge x10), ce qui semble très vague mais est au final assez rare - moins de 5% des patients ont un angioscanner secondairement.
Cela ne nous semble donc pas rentable d'attendre systématiquement la biologie avant de faire le scanner, car on ralentirait la prise en charge de >95% des patients.
Nous analysons nos données et voyons aussi comment les connaissances évoluent, donc ceci sera certainement amené à évoluer... -
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Bonjour, la réorganisation des prises en charge covid en ville nous confronte à une nouvelle problématique. Appels de patients covid 19 non hospitalisés chez qui apparaissent une dyspnée à j8 et pour lesquels les médecins traitants demandent des scanners thoraciques. Nous orientons vers le 15 qui en absence de signes de gravité conseillent aux patients de faire le scanner en externe. Nous n'avons pas de circuit scanner covid en ambulatoire, les patients sont très angoissés, comment font les autres centres ? merci
Réponse (Pr Pierre-Yves BRILLET, APHP) : Lorsqu’un patient présente une dyspnée, il est souhaitable de l’orienter vers une structure hospitalière (privée ou publique) organisée pour la prise en charge spécifique des patients et disposant d’un scanner. Il n’est pas recommandé de réaliser les scanners en externe dans d’autres structures conformément à l’avis posté sur le site de la SFR (https://ebulletin.radiologie.fr/covid-19/retours-dexperience-organisations-prises-charge-patients-suspects-datteinte-pulmonaire-du). Les patients avec symptômes respiratoires peuvent se dégrader rapidement et il s’agit de les adresser au plus vite vers la structure adaptée. Cette question a aussi été abordée dans le forum en date du 3/4/2020 -
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Je voudrais savoir s’il y a un protocole devant un cas de COVID 19 de découverte fortuite sur un scanner qui n’est pas demandé pour un tel motif.
On parle bien sûr d’un cas avec très peu de signes scanographiques et donc en bon état général.
Personnellement, je laisserais partir le patient mais informerais le MT par appel téléphonique.
Réponse (Pr Pierre-Yves BRILLET, APHP) : La situation que vous décrivez n’est pas exceptionnelle en période épidémique. Votre question concerne l’orientation d’un patient asymptomatique, et votre proposition semble assez pragmatique pendant la période du confinement. En région parisienne, l’application Covidom (https://www.covidom.fr/) permet d’établir un suivi des patients. -
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La PCR donne 30% de faux négatifs. Le scanner quasiment aucun après J3 de la symptomatologie et nous avons tous dépisté des patients asymptomatiques pourquoi ne pas mettre en place un dépistage de plus grande ampleur au scanner, notamment des sujets contact ou des patients peu symptomatiques ? Ne serait-ce pas un moyen fort de démontrer l’intérêt du maillage territorial et de favoriser les autorisations ? bien confraternellement
Réponse (Pr M. OHANA, CHU Strasbourg) - 30/03/20 : Car nous sommes en période épidémique (le fameux stade 3), et le diagnostic positif est fait, pour les formes simples sans critères de gravité qui sont vues en ambulatoire, sur la base de la clinique uniquement. Faire des scanners à des patients qui vont « bien » ne présenterai pas d’intérêt dans leur prise en charge et surtout augmenterai la circulation du virus, alors même que nous sommes en confinement !
Le scanner est utile pour les cas sévères et avant tout pour faire un tri efficace dans les services d’urgences +++.
Enfin quant à la question de dépister la population générale par TDM, sur la base des symptômes, afin de ne confiner que les cas positifs (par analogie à l’utilisation de la PCR en Corée du Sud), c’est une stratégie qui se heurtera à plusieurs problèmes :
1/ irradiation : même en très basse dose, il reste une irradiation qui doit être justifiée
2/ faux négatifs : il existe environ 5 à 15% de faux négatifs à la TDM. Alors certes la quasi-totalité des cas « graves » auront une TDM anormale, mais il y aura aussi beaucoup de cas modérés, sans anomalies au scanner, mais qui sont quand même potentiellement contagieux.
Donc pour le tri au SAU, le scanner est très efficace, pour le tri d’une population générale pas ou peu symptomatique, ce n’est pas connu et c’est très certainement moins bon.
3/ manque de machine : il n’y a pas la possibilité de faire facilement 100000 scanners/j, surtout au vu des précautions à prendre pour chaque patient. -
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Quelle est la procédure à suivre si un patient Covid + ou suspecté d’être infecté par le virus nécessite la réalisation d’un IRM pour lequel par ailleurs il est impossible d'arrêter le système de climatisation/ventilation ?
Réponse (Pr Mathieu Lederlin, CHU Rennes) : L’IRM chez ces patients devrait rester exceptionnelle. Si une IRM est réalisée, le bionettoyage sera obligatoire.
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Une question qui vient à l'esprit devant toutes ces anomalies scanographiques : quid du suivi ? Faudra-t-il réévaluer ces patients à distance ? Ne serait-ce que pour éliminer un petit « petite cellule » sous-jacent passé inaperçu dans toutes ces plages de verre dépoli ?
Réponse (Pr Mathieu Lederlin, CHU Rennes) : Les publications chinoises tendent à montrer que la majorité des patients guérissent sans séquelle. Donc il n’y a à priori pas d’indication à recontrôler systématiquement les patients dont l’état clinique s’est amélioré.
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Bonjour,je suis médecin généraliste , pour me donner votre avis s’il vous plaît, est ce qu’il y interet de faire un scanner pour diagnostic covid chez un patient symptomatique: toux , dans dyspnee ,sat nle ,auscultation claire , a j14+ après début des symptômes pour affirmer ou infirmer la diagnostique quand le test pcr n’est pas disponible ? Merci pour votre lumière . Bien cordialement.
Réponse (Pr Mathieu Lederlin, CHU Rennes) : Il n’y a pas d’indication de scanner dans ce cas. A ce jour le scanner est réservé aux patients dont les symptômes (dyspnée) font envisager une hospitalisation.
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« L'atteinte en verre dépoli unilatérale est-elle atypique ou bien l'unilatéralité est-elle fréquente (notamment en début d'infection) ? »
Réponse (Pr Antoine KHALIL, APHP) : Au début on peut avoir des images unilatérales avec une petite plage en VD le plus souvent sous pleural.
On a eu des nodules solides avec un halo isolé.
Donc une seule plage en VD est possible au début ou ‘est la seule manifestation en imagerie. -
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« Bonjour, A-t-on une idée du risque et des précautions à prendre pour les biopsies thoraciques, chez des patients qui pourraient être infectés et sont peu ou pas symptomatiques, ou tousseur ?
Je fais quant à moi un balayage de tout le thorax à la recherche d’éventuel signe d’infection. Merci de vos réponses. »Réponse (Pr Antoine KHALIL, APHP) : La protection du personnel en cas de doute est de faire comme si c’est un patient suspect de covid-19 donc masque FPF2 et lunette.
Sinon, pour tous les patients pris en charge à l’hôpital, le personnel doit être masqué et ceci suffira pour la protection.
Faire un scanner pour balayer l’ensemble du thorax, ceci est logique, nous le faisons avant la période de l’épidémie.